BJD-club
https://bjdclub.com/

3DforBJD Мастерская "КотоФея"
https://bjdclub.com/viewtopic.php?f=147&t=122967
Страница 1 из 2

Автор:  Ledy Xaos [ 16 июн 2020, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Здравствуйте! Вас приветствует Мастерская "КотоФея"


Решились открыть свою тему, выйти из подполья, так сказать. Показать наши поделки, сделанное на заказ для БЖД формата. Мы не профи, делаем в свободное от основной работы время, экспериментируем. У нас есть два 3D принтера : Фотополимерный (печать жидкой смолой) и FDM (печать ABS пластиком).
А еще у нас есть тема для 3D крафтеров в телеграмм, что бы делиться опытом и общаться на эту интересную тему : https://t.me/bjd3dcraft Присоединяйтесь!

Фотографы из нас не очень, в основном вид рабочего стола, но мы будем стараться улучшать свои навыки :oops:

Бюсты нашего авторства на любую голову :) Некоторые уже уехали к новым владельцам.


Еще немного фото бюстов
X


Переходники минифи пришлось скопировать, что бы головы сели как родные на бюсты



Всяко разное для БЖД, что уже сделано. Модели бесплатные из интернета, доработанные под нужный формат.

Смотреть от старых к новым
X


В наших планах очень много задумок, но на все не хватает времени, так как 3D это тоже наше хобби как и БЖД. Вот некоторые запланированные:

Подставки под парики с телескопической ручкой, возможно даже карусели :)
Разную подошву для обуви - процесс идет помаленьку:)
X

Оружие (пока преимущественно колющие режущее).

Автор:  Тьерри [ 16 июн 2020, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Отличные бюсты, могу сказать как покупатель!))
Буду следить за темой и писать всего что я у тебя хочу))

Автор:  mysteriousharu [ 16 июн 2020, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Здравствуйте, а сколько будет стоить заказать у вас джойстик?)

Автор:  Ledy Xaos [ 16 июн 2020, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

mysteriousharu

Добрый. Джойстик будет стоит от 1000р зависит от размера.

Автор:  Vai_JLT [ 17 июн 2020, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Добрый день!

Очень рада, что нашла Вашу тему :)

Скажите, пожалуйста, сколько будет стоить SD и 70+ бюст белого цвета под крючок?

Автор:  Ledy Xaos [ 17 июн 2020, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Vai_JLT

Пишу ЛС :)

С 20 по 27 нас не будет, но будем на связи!

Автор:  Ledy Xaos [ 13 июл 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Вернулись с краткого отпуска в новые рабочие будни.

Из последнего: идет доработка нового женского бюста, печатается чистовая модель. Фотографии будут позже. Старую версию женскую мы так же доработаем, что бы она сочеталась в паре с мужской. У нас есть еще два больших заказа, покажу по готовности, а после будем переходит к нашему списку хотелок.

Автор:  Kisyabric [ 15 июл 2020, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Ledy Xaos, скажите, пожалуйста, что именно вы предлагаете? Масштабирование модели и распечатку? Я вижу у вас в представленных работах распечатки бесплатных доступных для скачивания 3д-моделей. И это точно не ваши поделки/разработки, а просто распечатка. Либо распечатка с минимальной доработкой.

Автор:  Ledy Xaos [ 15 июл 2020, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Kisyabric

Предлагаем: Масштабирование, распечатку, свои работы, возможность создания по референсу или доработка подходящих моделей.

Есть наши авторские разработки которые делаются нами вручную с нуля и есть свободные модели которые мы масштабируем и дорабатываем при необходимости о чем и пишем. Чужие работы мы себе не приписываем если это имеется ввиду, если модель взята с интернета так и подписано "бесплатная модель взятая из интернета". Если доработана нами, то к подписи будет добавлено "доработано", потому что в принципе нет моделей четко сделаных на бдж формат. Одни модели не требуют сложной доработки кроме масштаба, а есть такие которые приходиться перерабатывать практически заново делая под нужные условия, но подобное мы не считаем новой моделью и все права остаются за их законными авторами.

Автор:  myauku [ 15 июл 2020, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Модели, которые Вы берете с обменников, не предназначены для коммерческого использования. Это есть и в правилах обменников, и зачастую прописано и в лотах, и у авторов. Авторы просят не продавать результаты их труда, а не только оставить за ними не несущие материальной выгоды права.

Автор:  Kisyabric [ 15 июл 2020, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Ledy Xaos, спасибо за ответ. Но «нет моделей моделей четко сделаных на бдж формат»-это забавно) увеличение размера-дело 3х минут. Модели при увеличении размера не надо переделывать, что-то в них сглаживать или конкретно перерабатывать. Модель-это не картинка в маленьком разрешении. Но не мне вам об этом рассказывать, вы знаете это не хуже меня, если работаете с 3д. Масштабирование-это простейшая и довольно быстрая операция.
Про коннектор минифишный вообще очень сложно сказать что-либо. Я так понимаю, скопирован он с помощью сканера? И в данном случае очень напоминает деятельность бутлегеров. Именно так сейчас копии с оригиналов и снимают китайцы.
А про коммерческое использование того, что изначально запрещено использовать подобным образом, про это вам уже сказали.

Автор:  Ledy Xaos [ 15 июл 2020, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Увеличить много времени не надо да, но по большому счету в основном требуется уменьшить. И здесь как раз нужна доработка, тк зачастую при распечатке там где заложены слои меньше (неравномерный) образуются дыры которых на моделях нет. Приведу пример: есть модель раскрытой книги, где каждая страница смоделирована как отдельный лист. Оригинальный масштаб книги-модели 20х20 см, с толщиной страницы-модели 1.5 мм. Такое распечатать просто. А теперь уменьшите масштаб так, чтобы книга была в 10 раз меньше. 1.5 превратятся в 0,15 миллиметров. Скажите, толщина страницы-модели сможете распечатать на 3д принтере у которого сопло 0,4 миллиметра? Нет, не сможете, потребуется работа с моделью для переделки специально для печати. А теперь посчитайте, сколько времени будете переделывать эту модель под принтер. Ответ - море времени, нервов и усидчивости. Зачастую модель чуть ли не полностью перерабатывается, что бы принтер смог напечатать без дыр! И эти дыры надо залатать, а это требует обработки. Потому, я не согласен, что масштабирование - это дело трех минут. Еще раз обращу внимание - под бжд нет готовых моделей.

За потраченное время подгонки и материалы мы не имеем право брать за свои услуги деньги? Мы не продаем модели, не присваеваем авторство этих моделей, мы продаем результат своих трудов по подгонке, переделке и печати. Где написано, что мы продаем модели? Мы продаем свою работу с ними, есть все исходники с изменениями которые проводились, а не просто уменьшил, распечатал и подал на блюде и взял за это денег.

Нет, переходники не отсканированы, сделаны с нуля в автокаде. 3-д сканирование, пока что, это очень и очень дорогое удовольствие. Проще взять линейку, снять размеры и сделать в каде. Это простейшие фигуры круг, квадрат, прямоугольник. Не точная копия! Не отлита в ПУ. Аналог запчасти, не более, для корректной посадки головы. Считаются ли аналоги, а не точные копии - бутлегами? Если да, я уберу модель из темы.

Второе - вы попробуйте поискать 3-д сканер с хорошим разрешением. После сканирования получается множество точек, хаотично соединенных ребрами. После сканирования модель не подходит для печати, её дорабатывают в программах, убирая ошибки сканирования, лишние картинки, дырки, углы, шипы и т.д. Это тоже уйма времени!! Мы не настолько богаты, что бы иметь у себя подобное высокоточное оборудование исчисляемое в цене миллионами.

Мне непонятно, что вы пытаетесь доказать? Что мы продаем чужие модели? Нет. Не продаем, а то что берем их и изменяем, работаем с тем что бы она была под формат бжд, там мы тратим свое время, свои материалы, это услуга которая не бесплатна.

Автор:  myauku [ 15 июл 2020, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Выложенные Вами модели переделаны никак, кроме масштабирования. Не надо рассказывать прописные истины - сейчас уже многие работают в 3д, не преувеличивайте, пожалуйста, свои труды. Если у Вас все так сложно с правкой, пожалуйста, делайте с нуля и работайте со своими моделями.
Модели, которые Вы бесплатно скачиваете, не предназначены для коммерческого использования. Вы не продаете модели, Вы продаете распечатанные по этим моделям детали - это запрещено авторами моделей.
Если Вы оказываете услуги по масштабированию и подготовке - так и указывайте, пусть нуждающиеся приносят Вам нужные модели, Вы их дорабатывайте и адресно печатайте, и - пожалуйста, берите за это деньги. А выкладывание Вами не принадлежащих Вам моделей предполагает их тиражирование для всех желающих, которые увидят их в Вашей теме - это запрещено авторами

Автор:  Ledy Xaos [ 15 июл 2020, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

myauku

Можем показать исходники и результат, думаю вопросы отпадут сами собой про никакую переделку. Предоставим любому, можете приехать к нам и сами все посмотреть.

Запрещена продажа самой модели - файла 3Д модели исходника - который бесплатный, как если бы вдруг кто-то будет брать за него деньги, а не распечатка самой модели и готового изделия. Производные изделия не запрещены, даже если это минимальная правка при масштабировании. Если автор специально не запретил этого. Для того и выкладывается, что бы люди брали и печатали. Как то вы уже не знаете к чему придраться. Нам приносят модели заказчики, мы ищем сами наиболее подходящие, меняем, дорабатываем, распечатываем и отдаем заказчику. Фото готовой работы идет в наше портфолио. И где тут криминал? В любом случае, много кто берет свободные модели, переделывает и продает как готовое.

Еще раз суть претензий какая? Не брать бесплатные модели? Бред. Они для того и выкладываются. Мы не наживаемся на тираже, распечатываем то, что нам приносят. Фото показаны того, что получилось. Еще раз, в чем наш криминал?

Автор:  Kisyabric [ 15 июл 2020, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Ledy Xaos, вы можете брать время за свою работу, кто ж против? Но вы продаете результат использования чужой бесплатной модели, что противоречит правилам использования этих самых бесплатных моделей. Делайте свои модели, и вопросов не будет
И все же вы лукавите. Под бжд многое подходит. И многое отлично масштабируется. А с описанным вами случаем и правда лучше сразу делать с нуля. Быстрее выйдет.
Про переходник вопрос снимаю. Не так поняла. А с результатами сканирования я знакома. Не все так плохо. Уже. Но не на всех устройствах, конечно, одинаковый результат. В любом случае это уже к делу не относится в данном случае.

Есть разница между использованием бесплатных моделей в личных целях и использованием в коммерческих. Касается это не только продажи самой модели, но и продажи распечатки этой модели. Если, конечно, мы не говорим о возмещении затрат на печать. Но тут явно речь не о возмещении, а о желании остаться в прибыли.

Автор:  myauku [ 15 июл 2020, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Ledy Xaos
Вы крайне неправильно понимаете запрет коммерческого использования. Советую все же ознакомиться с правилами обменников. Разрешены распечатки в личных целях, разрешено редактирование в личных целых, запрещены - любые редактирования и распечатки в коммерческих целях, для продажи непосредственного воспроизведения модели или ее части в любом виде филамента или полимера, или воспроизведения отредактированной модели или ее части. Где здесь про продажу файла?

Суть претензий в коммерческом использовании бесплатных моделей, для которых коммерческое использование запрещено. Для тиражирования Вам необходимо приобрести у автора коммерческую лицензию!

Да еще и в рекламе на ресурсе, который позиционирует себя защитником авторских прав...

Автор:  Ledy Xaos [ 15 июл 2020, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Kisyabric
myauku

Еще раз повторю. Это не тираж. Заказчик приходит к нам со своим файлом модели для печати (иногда мы ищем подходящий на ресурсах) - его мы обрабатываем, дорабатываем, распечатываем и за это берем денги. Тиражом чужих моделей не занимаемся.

Бюсты которые предоставлены в этой теме сделаны нами с нуля и это наша Авторская работа! Вы не найдете их в бесплатниках! Вообще ни где, мы их не выкладывали и все исходники у нас есть!

Автор:  Shinsoo [ 15 июл 2020, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Kisyabric писал(а):
Есть разница между использованием бесплатных моделей в личных целях и использованием в коммерческих. Касается это не только продажи самой модели, но и продажи распечатки этой модели. Если, конечно, мы не говорим о возмещении затрат на печать. Но тут явно речь не о возмещении, а о желании остаться в прибыли.

Прошу прощение, что влажу, но можно пояснить мне, как клиенту, которых хочет распечатать свою модельку.

Я правильно понимаю, что если я скачала бесплатную модель, или сама сделала свою модельку, и пришла в фирму по 3Д, то я могу требовать с владельца принтера печати по моей модели по цене материалов+электричество, без наценки за его услуги?

Автор:  myauku [ 15 июл 2020, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Ledy Xaos
фри-лицензией запрещено любое коммерческое использование, даже в единственном экземпляре. На всех обменниках есть правила, в которых написано, какая лицензия для чего - прочтите уже их. Вы нарушаете эти правила.
Отличное рвение за свои работы - тогда уберите не свои, не занимайтесь попытками заработка на том, что для этого не предназначалось, модельте свое - разговор будет закончен


Shinsoo писал(а):
Прошу прощение, что влажу, но можно пояснить мне, как клиенту, которых хочет распечатать свою модельку.

Я правильно понимаю, что если я скачала бесплатную модель, или сама сделала свою модельку, и пришла в фирму по 3Д, то я могу требовать с владельца принтера печати по моей модели по цене материалов+электричество, без наценки за его услуги?


Цены на распечатку владелец принтера может ставить какие ему угодно - будет спрос - ок, не будет - значит не будет. Рыночная экономика.
Речь о демонстрации в коммерческих целях заведомо чужих моделей, для которых коммерческое использование запрещено. И соответственно - о последующем этом самом использовании.

Автор:  Shinsoo [ 15 июл 2020, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

myauku
спасибо за пояснение.

Автор:  Kisyabric [ 15 июл 2020, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Shinsoo, вам уже ответили, но я добавлю про себестоимость. Ни один печатник не работает себе в минус. Потому на одну распечатку в одном материале бывают очень разные цены у разных печатников. По себестоимости+электричество мы можем распечатать только на своем собственном принтере. Самим себе самостоятельно)

Автор:  Shinsoo [ 15 июл 2020, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Kisyabric
Спасибо за пояснение. Просто вы написали, что мастер при использовании чужой модели может рассчитывать только на возмещение затрат, а не на получение прибыли. Но оказывается речь шла именно о фото в портфолио. А не о ценнике за печать и самой возможности печатать по чужим моделям и брать за это деньги. При печати по себестоимости убытка то нет, но нет и прибыли, тут вы верно подметили. А я то уже обрадовалась было. =)

А еще тогда вопрос: если печатник использует не свои модели, то фотографии работ он предоставить не может, так. То при распечатке по моей модели, я ведь могу отказать от оплаты, если конечный продукт меня не устроит? Это не будет считаться нарушением сделки? Он же не смог мне предоставить фотографии ранее распечатанных продуктов, и я фактически рискую получить некачественную вещь. Конечно, правильный вариант вообще не связываться с тем кто, печатает только чужое. Но ценник сами понимаете решает.

Автор:  myauku [ 15 июл 2020, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Shinsoo
если печатник выкупил модель по коммерческой лицензии, он может ее печатать, выкладывать результат, модить-копировать, тиражировать-рекламировать и все, что позволено коммерческой лицензией.
Если печатник скачал модель по фри-лицензии, он может распечатать ее себе и играть сам.
Если Вы принесли печатнику модель, то предварительно он озвучивает цену печати, которая, как правило, пляшет от затрат материала. Он печатает Вашу модель только для Вас и если Вы получаете некачественную распечатку, не соответствующую заявленным печатником свойствам, то нормальный печатник ее переделывает за свой счет.
По поводу выкладывания в портфолио фото готовой работы - это Ваша договоренность, в принципе фото он может выложить, но вот использовать Ваш файл для распечатки кому-то другому - уже нет.

Автор:  Ledy Xaos [ 15 июл 2020, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Пройдемся по фото не наших работ.

1 и 3 фото. Бык - череп с узором ловца снов. - Лицензией допускается коммерческое использование, требуется указать автора или ссылку на страницу. https://www.thingiverse.com/thing:4081388
ссылка на пояснение лицензии файла: https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

2. Черепа маленькие - Лицензией допускается коммерческое использование, допускается переделка, требуется указать автора или ссылку на страницу. https://www.thingiverse.com/thing:933001
ссылка на пояснение лицензии файла: https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/

2. Череп большой цельный - Лицензией допускается коммерческое использование, требуется указать автора или ссылку на страницу. https://www.thingiverse.com/thing:43591
ссылка на пояснение лицензии файла: https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

4. Стек делался вручную по аналогу висящего у нас на стене человеческого стека. Фото стека реального надо?

5. Контроллер для PS4 - Лицензией допускается коммерческое использование, требуется указать автора или ссылку на страницу. https://www.thingiverse.com/thing:4241579
ссылка на пояснение лицензии файла:https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

6. РS4 без джойстика. - Свободная модель без лицензии. https://free3d.com/ru/3d-model/playstation-4-7705.html

7. Шлем - Лицензией допускается коммерческое использование, требуется указать автора или ссылку на страницу. https://www.thingiverse.com/thing:3139609
атрибуты лицензии: https://www.thingiverse.com/thing:3139609

8. Уши к шлему - сделаны нами в 3Dmax

9. Патроны и патронташ - Лицензией допускается коммерческое использование, требуется указать автора или ссылку на страницу.
https://www.thingiverse.com/thing:2406474
атрибуты лицензии: https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

Все использование допускается в коммерческих целях. Признаем ошибку в том, что мы не указали ссылки на ресурс как прописано в лицензии. Но все, что мы показали можно использовать в коммерческих целях и авторы не ограничивали в лицензии возможность публикации фотографий готовых моделей.

Автор:  Kisyabric [ 15 июл 2020, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Shinsoo, виновата, не так выразилась. Да, если бы тут были услуги именно печати, а не демонстрация чужих бесплатных моделей в портфолио + текст
X
Ledy Xaos писал(а):
Решились открыть свою тему, выйти из подполья, так сказать. Показать наши поделки, сделанное на заказ для БЖД формата.
, у меня бы и вопросов не возникло)

Печатник предлагает услуги печати. Он не продает вам готовую модель, а распечатает вашу модель. Вполне может продемонстрировать качество печати на чем угодно, если конкретно эту бесплатную модель, распечатанную только для демонстрации качества печати, не предлагает к приобретению.
Я не знаю, как организована 3д-печать не фотополимером. А вот фотополимером никто не будет печатать без предоплаты. Дорогое удовольствие. Потому модель сначала загоняют в слайсер, смотрят расход фотополимера и выдают цену. Дальше уже или печать после оплаты, или просто не будет печати. Явный брак, обычно, перепечатывают. Но понятие брака у каждого свое. О тонкостях взаимодействия с печатником нужно узнавать непосредственно у печатника, к которому собираетесь обратиться.

Автор:  Shinsoo [ 15 июл 2020, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Kisyabric, myauku,
спасибо за пояснения. Кажется разобралась.

У меня остался последний вопрос, меня часто спрашивают можно ли использовать изготовленные вещи по моим заказа в портфолио. Обычно я всегда говорила, да. Но при прочтении данной дискуссии задумалась насколько это корректно? Печатник же не спрашивает меня, откуда я взяла модель из открытого доступа или сделал свою. Он спрашивает может ли он использовать результат печати в портфолио. Хорошо, если я честный заказчик и сразу предупредила, что модель из открытого доступа. А если нет, то получается при согласии на демонстрацию результата от клиента, печатнику надо обязательно проверить действительно ли тот является автором модели? Верно?

Наверное, чтобы не тратить время мастера или печатника на расследование и проверки, лучше говорить нет, на просьбу о демонстрации работы в портфолио.

Автор:  myauku [ 15 июл 2020, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Ledy Xaos
Фри3д - не свободная модель без лицензии, по Вашей модели - фри-лицензия, которая на этом сайте зовется "Лицензия на персональное использование".
Но что Вы осилили правила по крайней мере одного обменника - безусловно хорошо. Не забывайте, пожалуйста, что на разных обменниках допуски фри-лицензии разные.
И спасибо за отсылки к авторам.


Shinsoo
за то, откуда Вы взяли модель, несете ответственность только Вы, не печатник.
Даже если Вы взяли модель с фри-лицензией, Вы полноправно можете распечатать ее у любого печатника, т.е. заказать печать с конкретного файла, а печатник может показать результаты своей работы - фото отпечатанной модели. Печатник демонстрирует только качество печати, в идеале - уничтожая полученный от Вас файл с моделью. Так что в представлении фото в портфолио никаких нарушений нет. Вы - заказываете печать в личных целях и используете потом модель в личных целях, печатник выполняет свою работу.
Другой вариант - Вы заказываете десять распечаток с файла, полученного по фри-лицензии, для последующей их продажи. Печатник выполняет заказ, но опять же ответственность за нарушение лицензии несете Вы, т.к. нарушаете ее Вы - получаете прибыть с продаж распечаток фри-лицензии.

Автор:  Kisyabric [ 15 июл 2020, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Shinsoo, печатник распечатывает вам то, с чем вы к нему обратились. Демонстрация распечатки-это предложение услуг печати и демонстрация качества возможной распечатки. Остальное все на совести заказавшего услуги печати. Печатник не обязан выяснять, для чего вам распечатка, и как вы планируете ее использовать в дальнейшем, он не может нести ответственность за действия бывшего заказчика. Как швея или мастер по изготовлению париков/обуви/аксессуаров не может нести ответственность за то, что покупатель изготовленную мастером вещь будет использовать при игре с бутлегом.

Автор:  Shinsoo [ 15 июл 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Kisyabric, myauku


Ок. спасибо еще раз за терпение и пояснение всех тонких моментов. =)

Автор:  Ledy Xaos [ 15 июл 2020, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 3DforBJD Мастерская "КотоФея"

Я так понимаю вопрос закрыт? Или есть, что то еще?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/